Митрополит Волоколамский Иларион: Решения проблем нужно достигать путем переговоров

13.10.2017 

7 октября 2017 года в передаче «Церковь и мир», выходящей на телеканале «Россия-24» по субботам и воскресеньям, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы ведущей телеканала Екатерины Грачевой.

Е. Грачева: Здравствуйте! Это программа «Церковь и мир», в которой мы беседуем с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом о событиях в России и в мире. Владыка, здравствуйте!

Митрополит Иларион: Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, дорогие братья и сестры!

Е. Грачева: Вы только что вернулись из поездки в Узбекистан, в которой сопровождали Патриарха Кирилла. Это был его первый Первосвятительский визит в эту страну. Мало кто знает, как обстоит дело с Православием и с православными храмами в Узбекистане после распада СССР. Какая там сейчас обстановка?

Митрополит Иларион: Во-первых, сегодня в Узбекистане по официальным данным проживает 840 тысяч русскоязычных людей и большинство из них являются православными христианами. Во-вторых, история Православия в Узбекистане насчитывает уже 145 лет. Именно к этой дате был приурочен визит Патриарха.

После распада СССР в Узбекистане начались процессы, которые способствовали значительному уменьшению русскоязычного населения, и это неизбежно вело к тому, что православных должно было становиться меньше. Но их не становится меньше, потому что параллельно происходит активная работа по катехизации, по религиозному просвещению людей, то есть число русскоязычных уменьшается, а число православных растет. И, конечно, Святейший Патриарх, посещая Узбекистан, встречался с паствой и в Ташкенте, и в Самарканде, и в Бухаре. Это были очень трогательные встречи, народу везде было много, люди ждали Патриарха, и он к ним обращался с теплым пастырским словом. Все это вызывало сильную положительную эмоциональную реакцию.

Е. Грачева: Владыка, в числе прочего Патриарх поклонился мощам пророка Даниила, которого равно почитают и христиане, и мусульмане, и иудеи. Как сложилось, что мощи этого библейского пророка оказались на территории современного Узбекистана?

Митрополит Иларион: По одному из преданий в Узбекистан была принесена десница пророка Даниила. По другому преданию туда была принесена земля с его могилы. На протяжении нескольких веков существует символическое захоронение пророка. Это монументальное сооружение, которое действительно является святыней для представителей трех религий. А для такой страны как Узбекистан, где бок о бок проживают христиане с мусульманами, такого рода символы особенно важны. И в тот момент, когда Патриарх там находился, вокруг было немало мусульман, которые пришли посмотреть на Патриарха, в том числе там был верховный муфтий Узбекистана, который его сопровождал в этой поездке.

Е. Грачева: Вы говорите, что в Узбекистане большая паства, которая пришла послушать речь Патриарха. Выступал Патриарх и в другой своей поездке перед паствой в Новороссийске. В частности, Патриарх призвал современных священников, всех тех, кто не готов исполнять пастырский долг, выходить на пенсию. В частности, призывал больше работать с молодежью, знать всех нуждающихся пожилых людей в лицо, всех старушек своего прихода, которые нуждаются, но боятся спросить. Владыка, возможно ли в условиях современных многомиллионных городов знать всех нуждающихся своего прихода, которые действительно приходят в храм на службу, но боятся просить?

Митрополит Иларион: Это лишь один из эпизодов. Патриарх произнес большую речь, а средства массовой информации выхватили из нее только один кусок, который вообще не раскрывал содержание речи. Речь шла о том, что священники должны всерьез относиться к тем импульсам, которые исходят от высшей церковной власти — это и распоряжения Патриарха, решения Архиерейских Соборов, Священного Синода, которые направлены, прежде всего, на то, чтобы оживить церковную жизнь. Патриарх призывал священников не формально подходить к своему служению, не ограничиваться служением Литургии и совершением треб, но активно заниматься катехизаторской работой, и знать каждого престарелого человека в своем приходе.

Думаю, что это вполне возможно, потому что, во-первых, многие наши приходы не очень большие, и в них священник вполне может лично знать своих прихожан. Если ядро прихода составляет до ста человек, а в деревенских приходах очень часто бывает и меньше, то священник знает своих прихожан в лицо и должен знать их реальную жизненную ситуацию. А если говорить о больших приходах, то у священников должны быть помощники, которые этим занимаются. И неслучайно Патриарх говорит о том, что в каждом крупном приходе должен быть социальный работник. Основная мысль этой речи Патриарха заключалась в том, что священники должны заботиться не только о духовном, но и о материальном благосостоянии своих прихожан, которые нуждаются в материальной помощи.

Е. Грачева: Владыка, сентябрь выдался у Вас очень богатым на поездки. Причем география была обширная: Греция, Ливан, Кипр, Турция. Вы также посетили Великобританию, Ватикан. Чем вызван такой всплеск церковно-дипломатической активности именно сейчас?

Митрополит Иларион: Сентябрь — это активизация сезона в любых сферах. Например, Ватикан на весь август уходит в отпуск, а с сентября возобновляет работу. То же касается и многих других Церквей. Поэтому в сентябре мне надо было объехать целый ряд стран для того, чтобы встретиться с главами Церквей. В частности, я встречался с Патриархами Константинопольским и Антиохийским, с Архиепископами Элладским и Кипрским, с Папой Римским.

Эти встречи носили деловой характер. В частности, мы обсуждали проблемы, которые касаются международной повестки дня. Здесь я бы выделил две основных проблемы. Первая связана с Украиной. Прежде всего, мы говорили о тех законопроектах, которые остаются на повестке дня Верховной Рады. Это три законопроекта, каждый из которых направлен на дискриминацию Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Конечно, то, что эти законопроекты дискриминационные и противоречащие как нормам международного права, так и принципам невмешательства государства во внутренние дела религиозных конфессий, продолжают оставаться на повестке дня Верховной Рады, вызывает у нас большое беспокойство. Другая важнейшая тема — это ситуация на Ближнем Востоке. В частности, мы говорили об этом с Патриархом Антиохийским, с Маронитским Патриархом, с Папой Римским. Например, в Ливане сейчас почти два миллиона беженцев из Сирии. Среди них немало христиан. Некоторые из них готовы вернуться обратно. Но для того, чтобы они вернулись, необходимо создать соответствующие условия. Какие должны быть условия, что мы как христианские Церкви можем для них сделать — все это мы достаточно подробно обсуждали, в частности, с Папой Римским.

Е. Грачева: Министерство обороны Российской Федерации констатирует, что фаза антитеррористической операции против запрещенной в России группировки ИГИЛ в Сирии подходит к концу. Остался последний очаг — это район Дейр-эз-Зора. Но гуманитарная катастрофа налицо. Когда закончится война, с этим придется напрямую столкнуться всем. Что готовы сделать христианские Церкви в Сирии для того, чтобы помочь тем христианам, которые временно покинули страну, вернуться в свои родные районы?

Митрополит Иларион: Хотел бы отметить, что в моих встречах с руководителями Церквей, при обсуждении этой темы я слышал вполне единодушную положительную реакцию на роль России в сирийском урегулировании. Некоторые из моих собеседников прямо говорили, что благодарны Путину за то, что он вмешался в эту ситуацию, потому что если бы этого не произошло, Сирия пошла бы по пути Ирака и Ливии, и там бы вообще не осталось христиан.

Сейчас появилась у людей надежда, в том числе появилась надежда у местных христиан. Но победу над терроризмом связывают исключительно с Россией, хотя некоторые страны уже пытаются себе приписать эту победу, но все понимают, что роль России была и остается решающей.

Что же касается послевоенного восстановления Сирии, то здесь, конечно, речь должна идти о масштабных проектах гуманитарного характера. Прежде всего, нужно создать для людей условия, в которых они будут чувствовать себя в безопасности, в том числе для христиан. Некоторые церкви сейчас полностью уничтожены или разрушены, многие монастыри разрушены или разграблены — все это надлежит восстанавливать. Уже сейчас есть совместная рабочая группа (ее создали Русская Православная Церковь и Католическая Церковь), которая составляет каталог разрушенных или поврежденных церквей. Надо помочь восстановить эти церкви. Но помимо церквей надо помочь людям восстановить их жилище, ведь у многих разрушены или повреждены дома. И здесь потребуется, конечно, и усилие государства, и участие христианских Церквей. Именно об этих совместных проектах мы и говорили на сентябрьских встречах.

Е. Грачева: Владыка, Вы упомянули дискриминацию Украинской Православной Церкви. Хочется перейти к дискриминации российских СМИ за рубежом. Я имею ввиду телеканал RT и агентство «Спутник», которые являются частью одной медиагруппы. Это российские СМИ на иностранном языке. В Соединенных Штатах Америки хотят приравнять телеканал RT и агентство «Спутник» к иностранным агентам. Это, по сути, будет означать серьезные ограничения их деятельности и вообще возможно прекращение их вещания в США. Вы были в США в этом году в самую активную фазу информационной войны против Трампа, когда его выбрали президентом. RT — один из немногих каналов, который был по другую сторону баррикад в отличие, скажем, от CNN. Настолько ли опасен наш телеканал RT там в Америке, что его хотят сделать иностранным агентом? О нем говорит Государственный Департамент как об угрозе национальной безопасности США?

Митрополит Иларион: Конечно, этот телеканал опасен для тех людей, которые не хотят, чтобы Трамп оставался президентом. В свое время они сделали все, чтобы он таковым не стал, и вели массированную пропагандистскую кампанию на том же телеканале CNN, и на других основных американских телеканалах в пользу другого кандидата. Но они эту битву проиграли и народ все-таки избрал Трампа. И теперь они пытаются взять реванш, в том числе, за счет телеканала RT, потому вся кампания, развернутая вокруг якобы имевшего места вмешательства России в американские выборы, не может не затронуть и этот телеканал.

Надо сказать, что телеканал RT — очень успешный российский медийный проект. Мне самому неоднократно приходилось встречать людей, которые говорили о том, что смотрят этот телеканал. Как-то я был в Иордании и встречался с одним из членов королевского дома, и он, увидев меня, сказал: а я Вас только что видел по телеканалу RT. Я знаю, что и в Америке очень многие смотрят этот телеканал.

Закрытие телеканала RT в Америке будет напоминать то, что в свое время происходило в Советском Союзе, когда наши власти глушили американское радио, и для того, чтобы услышать «Голос Америки», мы должны были крутить радиоприемник, пытаться в море шумов выловить какие-то сигналы. По сути дела, сейчас американцы пошли по тому пути, по которому тогда шел Советский Союз. Конечно, такое развитие событий еще совсем недавно никто не мог ожидать от так называемой демократической Америки, которая якобы борется за свободу слова. Вот, например, Америка борется за свободу слова в России, и озабочена тем, что у нас якобы нет свободы слова. А, может быть, следовало бы американцам подумать о своей собственной стране?

Е. Грачева: Мы уже говорили об обысках в наших диппредставительствах. Но все это оказалось «цветочками», потому что некоторое время назад фактически была захвачена наша дипломатическая собственность в США. И традиционно мой вопрос к Вам: нужно ли на эту новую череду антироссийских действий отвечать? На действия против RT и «Спутника», на захват нашей дипломатической собственности. Каким должен быть адекватный ответ Москвы?

Митрополит Иларион: Я не могу давать рекомендации по вопросам, которые имеют исключительно политический характер. Я только хотел сказать о том, что в целом та политика санкций, которая развернута сейчас Америкой против России, контрпродуктивна, ибо, во-первых, в народе она не вызывает никаких симпатий к Америке; во-вторых, она не наносит реального ущерба России, но наносит огромный ущерб имиджу Америки в России и во всем мире; в-третьих, эта система провоцирует ответные вынужденные меры. Но я остаюсь при убеждении в том, что политика санкций и ответов на санкции сама по себе ни к чему хорошему привести не может. Надо искать решение проблем, надо идти путем переговоров и с обеих сторон проявлять волю к тому, чтобы проблемы решались, а не усугублялись.

Е. Грачева: Владыка, я не призываю, конечно, Вас говорить от лица нашего МИДа, но представьте такую ситуацию. В США появился новый посол России, и он уже приступил к своим обязанностям. Представим, что Вы были приглашены на прием к этому послу. Что бы лично Вы сказали этому послу, к чему бы Вы его призвали, чтобы перезагрузить отношения Москвы и Вашингтона?

Митрополит Иларион: Думаю, конечно, надо поговорить о санкциях и о том, что политика санкций никуда не ведет. Поговорить о том, что решения проблем нужно достигать путем переговоров. Если мы не можем решить все проблемы сразу, давайте решать каждую из проблем по отдельности. Если мы пришли к согласию, допустим, по теме Украины, давайте попытаемся найти согласие по теме Ближнего Востока. Но нельзя просто вести монолог, не вступая в диалог, и при этом надеяться, что ситуация поменяется к лучшему. Вот если окажется, что нет желания менять ситуацию к лучшему, тогда, конечно, возникает вопрос о целесообразности диалога как такового.

Во второй части передачи митрополит Иларион ответил на вопросы телезрителей, поступившие на сайт программы «Церковь и мир» vera.vesti.ru.

Вопрос: Всем ли дано спастись?

Митрополит Иларион: Спасение даровано Богом каждому человеку, но не каждый принимает этот божественный дар. Спасаются те, кто собственной жизнью отвечает на этот Божий дар и следует за Богом туда, куда Он их ведет. К сожалению, есть люди, которые не хотят следовать за Богом: либо они вообще отвергают бытие Божие, либо не хотят жить по Его заповедям. И если человек противится воле Божией, если он сознательно отказывается от соблюдения Божественных заповедей, то он сам отвергает спасение, дарованное ему Богом. Нет людей, которые предопределены к погибели. Всем уготовано спасение, но далеко не все этот Божий дар выбирают и принимают.

Вопрос: Возможно ли постичь тайну Божьего промысла?

Митрополит Иларион: Конечно, тайну Божьего промысла мы постичь в полной мере не можем. В Священном Писании сказано от лица Бога: «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои» (Ис. 55:8). Зачастую мы не понимаем смысла происходящего вокруг нас.

Некоторые люди даже жалуются на Бога за то, что Он поступает не так, как они хотели бы. Но если мы хотим узнать промысл Божий относительно нас самих, то, прежде всего, мы должны читать Священное Писание и вслушиваться в голос Божий, который через Священное Писание обращен непосредственно к нам. И тогда мы будем понимать, как промысл Божий проявляется в нашей жизни, и как мы можем ответить на Божественный зов ко спасению. Если мы этому научимся, то это уже очень многое. Все остальное к этому приложится.

Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru